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温铁军和秦辉谈论中国农民

中国改革开放和进一步市场化使农民问题越来越突出。

学术界对这个问题有很不同的看法。

私有化是拯救中国农业的好方法吗?市场经济能解决土地少人多的农民就业问题吗?最近,中国大陆的农业经济学家在北美就这些问题发表了看法。

中国的问题是农民的问题。温铁军是一名农村经济学家,他在中国的基层农村进行了近20年的调查。

他最近在纽约的演讲中强调,中国的问题是农民的问题。

20世纪前50年的农民问题是土地问题。

通过三次土地革命战争,问题得到了解决,结论是按农民人口平均分配土地。任何中国领导人,无论是毛泽东还是后来的邓小平,都不可能改变农民的土地权利。

温铁军说:“这是革命的结果,除非你再战。

这个问题一直比较稳定,这就叫农村的基本制度难以改变。

“土地私有制行不通吗?温铁军说,在20世纪90年代受西方影响,许多学者开始讨论中国的农业问题和政策。

但是,他说,中国不存在西方意义上的农业问题,中国的根本问题是农民问题。

他的观点非常明确,即西方所谓的土地私有制在中国是行不通的。

温铁军说:“你可以动员3000万农民为你的私有化做出牺牲。你把西方的概念移到这里,你打一次,你赢了,你来了,你没有赢。你怎么解释?这些事情不是一个简单的概念。

这在西方做什么?我们不能在这里做。

这个问题很幼稚。

“圈地运动夺走了农民的土地。清华大学人文学院教授秦辉目前是哈佛大学的访问学者,他在最近于纽约举行的中国三农问题国际研讨会上就中国农村土地制度问题发表了讲话。

他指出,关于土地问题的两个误解之一是,出售土地会导致“土地兼并”,加剧社会冲突,甚至导致“农民战争”。

他认为这是由所谓的“土地兼并——农民战争”理论造成的谬论,是中国历史上最值得反思的。

他说,中国目前的形势是,侵占农民土地的圈地运动十分激烈,夺走了农民拥有的一小块土地,但这很可能引发农民战争。

秦辉说:“现在是按权利分配。谁有权利谁就可以授予土地,谁就可以圈地,谁就可以占有土地,谁就可以征用土地,谁就可以赶走农民。

这就是现在的现实。

这很简单,每个人都能看到,现在已经到了这个地步。中国现在有3000万到5000万无地农民,还谈到按人口平均分配土地等问题。

这不是全世界的话题!“私有制意味着官员不会抢劫人民。秦辉说,他同意中国的问题是农民的问题,但中国农民的问题决不是由过度私有化引起的。

秦辉说,即使在传统中国,农民问题既不是土地所有权问题,也不是土地私有制问题。

他说,所谓土地私有制是指官员不能剥夺农民的土地。

秦辉说:“所谓私有制并不意味着有些人,一个人不能抢劫另一个人。如果张三抢劫了李四,政府甚至会干预毛泽东时代。

我们说过毛泽东时代是一个公有制的时代。为什么?原因很简单。在毛泽东时代,普通人不能互相抢劫,但是官员可以抢劫普通人。然而,私有制国家的官员不能抢劫老百姓。事实上,这就是区别。

秦辉说,为了保护农民的土地权利不受侵犯,今天中国的所谓圈地运动剥夺了农民用于工业园区和房地产开发的土地,这几乎引起了广泛的愤慨。

这是由国有还是私有土地造成的,这是不言而喻的。

他认为,目前考虑土地政策的出发点应该是保护农民的权利。

他说,“保护农民的土地权利不受侵犯是保障农民公民权利的重要底线。

“为保护农民的公民权利确定一些底线并划定一些行政权力不应进入的领域是非常重要的。

“农民问题变成就业问题温铁军目前是中国机构改革协会副秘书长。

1987年,他在美国密歇根大学学习了一小段时间,然后被世界银行中国农业项目雇佣了5年。

但他最自豪的是,他在中国农村进行了近20年的调查。

他说,在21世纪,中国的农民问题已经发生了变化。由于农民人口太多,超过9亿,劳动力超过5亿,农民问题已经成为一个就业问题。

温铁军说:几年前,他还认为解决农民就业问题的最好办法是通过市场,“尽可能强调城乡开放,给予农民基本国民待遇,并使他能够毫无障碍地参与平等竞争。

”但温铁军说,后来他意识到这个假设是错误的。

温铁军说:“你怎么能想象在城市劳动力中增加农民劳动力呢?中国现在有8亿劳动力。

十年后,我们将超过9亿。

20年后,我们将达到10亿。

世界上哪个国家能解决10亿劳动力的就业问题?”温铁军说,如果十亿劳动力被推向市场,那就必须打破世界各国的界限,但是今天的全球化只允许资本自由流动,却不允许劳动力自由流动。

因此,中国的剩余劳动力问题不能靠市场来解决。

农村建设与市场功能温铁军说,中国农村剩余劳动力已经把它变成垃圾,当他们全部投入市场时,就会变成奴隶。

如今的广东,对农村劳动力只用18到25岁的人,25岁以后连简单再生产都不能维持。在今天的广东,只有18到25岁的人受雇于农村劳动力,即使是简单的再生产在25岁以后也无法维持。

温铁军说,为此,他提出了加强农村建设,让农民组织起来,改变家乡面貌的想法。

温铁军说:“为什么我们不能组织和动员农民精英改变面貌,提供自己的公共产品呢?”清华大学人文学院教授、哈佛大学访问学者秦辉表示,他认为应该说就业问题不能单靠市场来解决。

他认为市场和农村建设并不对立,没有市场就没有农村建设。

秦辉说:“我们都知道市场是普通人之间的自由交流。

普通人之间的自由交换只是与按权利分配相矛盾。至于农村建设、邻里互助和社区组织的道德建设,这些东西并不矛盾。

没有市场,也就是人民公社。人民公社时代有什么样的农村建设?他承认建设村庄实际上等于承认市场经济。

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